——周國平與俞敏洪在第七屆新東方家庭教育高峰論壇上的對話實錄
引言：有的父母認(rèn)定自己的孩子天生如星、光芒四射，卻不知星星也有恒星與流星之分。有的父母認(rèn)定自己的孩子平凡如沙、前途渺茫，殊不知哪怕他即使是一粒沙，若蚌能夠用心守護(hù)，最終捧出的卻將是珍珠。我們堅信，正確的家庭教育能讓每個孩子書寫自己的生命傳奇。我們希望，家長們能夠傾聽孩子的聲音，走進(jìn)孩子的內(nèi)心深處，關(guān)注孩子的真正需要，幫助孩子成為自己，一個完整的幸福的自己，從而成就家庭的幸福，讓我們的世界更美好。2014年10月25日，在第七屆新東方家庭教育高峰論壇上，周國平與俞敏洪對話家庭教育，共同分享育兒經(jīng)，下文為對話觀點實錄。
對話嘉賓
周國平：中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員，當(dāng)代著名學(xué)者、哲學(xué)家
俞敏洪：新東方創(chuàng)始人、現(xiàn)任新東方教育科技集團(tuán)董事長兼首席執(zhí)行官
主持嘉賓
周佳：北京新東方滿天星教育咨詢有限公司總經(jīng)理
“世界上最好聽的聲音就是孩子的聲音”
主持人：今年的家庭教育高峰論壇主題叫“孩子的聲音”，這個主題特別的溫暖，所以首先想請兩位老師談?wù)劊銈儗@個主題的看法？
周國平：我覺得這個題目特別好，因為我覺得世界上最好聽的聲音就是孩子的聲音，當(dāng)然，我自己就是一個特別慈祥的爸爸。經(jīng)常會有人問我，說周老師你有很多身份，什么學(xué)者、哲學(xué)家、作家，你最喜歡哪個身份？我說我都不在乎，我最在乎的就是當(dāng)爸爸。
俞敏洪：每一個孩子講話的聲音都特別美妙，最重要的是，他們聲音背后代表著他們的發(fā)展，他們的成長。“孩子的聲音”在家庭成長過程中是會變的，我們現(xiàn)在看到很多中國家庭孩子聲音發(fā)出來已經(jīng)不正常了，是因為家庭教育和最終我們對于孩子要培養(yǎng)成什么人的方向不明確所帶來的，這種孩子聲音本身會扭曲，比如說很多孩子也變得很功利，很多孩子都不愿意自己動手、獨立生活，所有的東西都要父母去安排，我覺得這個本身不是孩子的錯，而是我們。父母要回歸過來想，孩子成長真正重要的東西到底是什么，并且把這些東西回歸到家庭孩子身上，我覺得這才能夠真正體會孩子的聲音。所以，我覺得今天的探討就變得非常的重要。
我跟周老師今年已經(jīng)是第二場對話了，上次我們做了一場有關(guān)幸福的對話，在網(wǎng)上流傳的也非常廣。作為父母，首先要了解孩子，要盡可能的抽出時間跟孩子待在一起。我舉個我個人的例子，因為我兒子是在國外出生的，在去年以前一直是在國外長大的。大部分的時間他都是跟我愛人在一起，后來我發(fā)現(xiàn)，哪怕每天在一起10分鐘，擁抱他一下，跟他聊一聊他的學(xué)習(xí)或者他的感覺，如果看到他臉色不高興了，問一問他到底為什么不高興，如果他愿意跟你交流的話，就可以帶來非常好的影響。因為爸爸在身邊，孩子身上有潛移默化的很多變化，他變得更加勇敢和獨立了，變得更加開放了，也變得更加幽默了。其實我每天跟他在一起的時間也就是10分鐘、20分鐘，最多30鐘，我也盡量安排一些周末的活動，如果有時間帶著他爬爬山。
所以說我覺得父母對孩子最重要的是首先要有時間跟他接觸、溝通，了解他內(nèi)心的想法，然后再來決定，把孩子培養(yǎng)到什么方向上去。我覺得孩子終身的競爭力是靠父母和孩子溝通，最后一起來確定的，比如我們很多父母說要讓孩子上北大清華，其實進(jìn)北大清華的不一定有競爭力，大家只要看看北大清華真正有成就的畢業(yè)生的比例并不比一般的大學(xué)更高，就能明白，好成績跟終身競爭力是兩個完全不同的概念。
“孩子的聰明只有聰明的大人才能欣賞”
主持人：大家都知道好奇心是孩子與生俱來的，是來自心靈的聲音，周國平老師以前也寫過很多關(guān)于孩子好奇心的文章，我記得曾經(jīng)這樣提到說，好奇心其實是隨著人的年齡的增長在遞減的，這幾乎成了一個規(guī)律，哪怕是在最好的教育制度下，好奇心可能都會被不斷地扼殺，所以我們應(yīng)該小心去保護(hù)孩子的好奇心，讓他有一個良好的生長環(huán)境。所以我想請問周老師，您提到說在最好的教育制度下，好奇心都可能被扼殺，那么在今天我們中國這樣的教育制度下，特別是很多人都提出非議的情況下，我們怎么保護(hù)孩子的好奇心呢？
周國平：我覺得能夠保持好奇心的人總是少數(shù)，特別是強(qiáng)烈的好奇心，我認(rèn)為各個不同領(lǐng)域的那些有作為的人，其實都是有好奇心的幸存者，我覺得在孩子身上的好奇心本來是個天然的東西。俞老師，剛才你說你兒子是國外出生的，去年才回來，你長時間不跟他在一起嘍，你吃虧吃大了！
俞敏洪：我現(xiàn)在算是改邪歸正。
周國平：最好的時期過去了。我覺得真正的非常奇妙的過程是孩子的幼兒時期，就是從兩歲、三歲開始，理性開始覺醒的時候。如果你沒有看到這個過程，沒有親自去欣賞這個過程，那真的是非?？上У?。所以我總是覺得，父母跟孩子之間，并不是他什么都不懂，什么都要你去教，而是應(yīng)該有一個非常重要的態(tài)度，就是要欣賞。實際上孩子比許多大人聰明，但是孩子的聰明只有聰明的大人才能欣賞。由此我得了一個結(jié)論，扼殺孩子聰明的最大威脅來自哪里？來自那些愚蠢的大人。真的，大人是需要學(xué)習(xí)的。有些父母不會欣賞孩子，而且孩子有了那些聰明的表現(xiàn)，還會遭到父母，尤其是比較愚蠢的父親的視而不見，或者呵斥，我真是覺得孩子投胎到他們家里太可惜了。
父母真的需要善于欣賞孩子。我覺得做父母的很重要的是要有心，要做個有心人。你可以注意觀察一下，其實很多時候不是你去教孩子，孩子的智力生長是一個非常自然的過程，到時候一定有各種奇妙的表現(xiàn)。你要欣賞，你要鼓勵，或者他提出問題，你去跟他討論，然后他慢慢成長。在這樣一個過程、這樣一個氛圍里面，他就會感覺愛思考、愛提問是個好的東西，是個高的品質(zhì)，應(yīng)該發(fā)揚。他受到鼓勵一定會發(fā)展的，你要做的就是按照自然的生成規(guī)律，作為一個有心人去鼓勵他，去幫助他，去推動他，效果要好得多。有些家長我覺得他們問題就在這里，對于自然發(fā)生的生長現(xiàn)象視而不見，一定要人為規(guī)定一套方法強(qiáng)加在孩子身上，結(jié)果肯定是南轅北轍，事倍功半。
俞敏洪：我覺得從好奇心上來說，保護(hù)孩子對生命的熱情，是一個特別重要的出發(fā)點。我們成人特別習(xí)慣于自己的思維，而且是固定的定勢思維，我們覺得該了解的似乎已經(jīng)了解了，不該了解的我們也沒有興趣了，不管我們真懂還是不懂。所以我們沿著慣性思維，已經(jīng)在腦袋中間不會有十萬個為什么這種想法了，所以當(dāng)你看到孩子感興趣的東西，你覺得跟他未來的成長不符合的時候，你往往會加以壓制。另外還有，我們沒有這樣的耐心去給孩子們做解釋，到最后孩子在家長不斷地打擊下，好奇心就喪失掉了。
家長的情緒會影射到孩子身上。有一次我坐飛機(jī)，一個媽媽帶著孩子坐在我邊上，這個孩子大概是三四歲。這個媽媽一看就比較疲憊，可能是經(jīng)歷了長途旅行，但孩子很活躍，上來就問媽媽，飛機(jī)為什么會飛?。繈寢屨f，你煩死我了，煩死我了！一會兒這個孩子看到前面的電視機(jī)，問媽媽，這個電視機(jī)怎么打開？母親就說，你煩死了，媽媽累死了，你不要開電視了。孩子就非常難受地在媽媽邊上待著，一句話都不敢說了。我們大部分人其實在不知不覺中，都有一種覺得孩子煩死了的心理狀態(tài)，覺得孩子問的問題太多了。
其實好奇心并不一定從小時候開始，大了也可以有。如果說他對某個東西好奇的話，你不能說沒有意義，比如說我兒子小時候?qū)﹄娞萆仙舷孪戮吞貏e好奇，他永遠(yuǎn)搞不清它為什么會上，為什么會下，所以我就不斷地帶他坐電梯，并且告訴他電梯上下的原理，但是小孩弄不懂，我兒子對于電梯的興趣一直到了12歲才消失掉，他有興趣的時候你不能去打擊他。我兒子喜歡樂高，從最簡單的十幾塊、二十幾塊拼起，到最后能把上千塊的樂高搭出非常復(fù)雜的模型，我從來不要求我的兒子在成績上非要到全班前十名去，也從來不給他在成績上壓力，這樣的話他就有更多的時間去玩自己的事情。最近他又對3D打印機(jī)感興趣，我剛好認(rèn)識清華一個做3D打印機(jī)的朋友，就用了幾千塊錢買了一臺3D打印機(jī)，就讓他自己去玩兒，自己設(shè)計造型自己打印出來，那也是好奇心的一種培養(yǎng)。當(dāng)然，我平時也鼓勵他盡可能多讀書，各種書籍都可以讀。
周國平：作為家長來說，我覺得特別重要一點就是你要順應(yīng)他智力的那種類型，其實每個人的智力類型是不一樣的，這個我體會特別深。我女兒從小就愛讀書，她很自然，我們沒有給她任何的影響，當(dāng)然熏陶是有的，我們都愛讀書，所以她讀書是很自然的事情，她從小就讀書。就是上小學(xué)以前，《窗邊的小豆豆》她都能自己讀了，還沒上學(xué)，從來就沒有教過她怎么樣認(rèn)字，自然而然就會了。但是我兒子現(xiàn)在是7歲，他上小學(xué)以前幾乎是不認(rèn)字的，最多認(rèn)20個字，想讓他認(rèn)字他煩死了，后來我看他那么煩就算了吧，可能他的興趣不在這兒，以后再說吧。但是我發(fā)現(xiàn)一點，他喜歡算數(shù)，你給他出那種題目，加減乘除，心算題目都沒問題。從幼兒園的時候，他就對數(shù)學(xué)有興趣，現(xiàn)在也是這樣，喜歡做模型，一千多個零件，把它拼成一個巡洋艦，拼成一個航空母艦，這是要非常專心、非常細(xì)心，也要非常耐心的，最近就是癡迷于這個。當(dāng)然功課沒關(guān)系，他在學(xué)校里的成績是非常的一般，也不是太壞，中間的。我覺得過得去就行了，沒有必要把應(yīng)試的成績看得那么重要，我覺得有興趣的東西實際上對他智力發(fā)展是最有用的，所以順應(yīng)他的智力類型來鼓勵他，就行了。
“童年充滿快樂、愛、尊重、信任，人生底色就是溫暖光明的”
主持人：教育中還有一個很重要的問題，就是信任問題。隨著孩子年齡增長，親子之間的信任感理應(yīng)逐漸加強(qiáng)，但是在很多的家庭當(dāng)中，父母在這方面認(rèn)識得并不是特別深刻，可能做的也不是很到位。所以就信任這個話題，還想請兩位老師給我們父母一些建議。
周國平：我覺得父母對于孩子，一個是要愛，愛就要有行動，那個行動就是你要花時間陪他，跟他在一起共度歡樂的時光。這些經(jīng)歷對于他來說，實際上是給他人生打底色的時候。如果他的童年時代家庭充滿了歡樂、充滿了愛的話，那他的人生底色是溫暖光明的，我相信他將來一定會是心靈健康的，情商良好的，所以這一點很重要。
但是我覺得不能光有愛，第二點還要尊重。我是很重視對孩子的尊重的。我總是有這個感覺，孩子投胎到你家里來了，這是一個靈魂選擇了你的家庭，這是你的榮幸，但是你始終要記得他不是屬于你的，他是獨立的。隨著孩子長大，這一點是越來越明顯了，一定不會按照你定的道路去走，他有自己的人生軌道。所以從這一點來說你不能支配他的靈魂，既然都是獨立的靈魂，那么其實父母和孩子之間都是平等的關(guān)系，所以一定要尊重他。孩子得到了尊重，他的那種自信，他自己獨立的人生覺悟，都會生長的很好。我覺得父母跟孩子之間最好的關(guān)系是什么呢？就是成為朋友。平等的靈魂之間就是友誼。成為朋友，不但是自己把孩子當(dāng)成了朋友，而且孩子又把你當(dāng)成他的好朋友，能夠做到這一點，我覺得這是重大成就。多少孩子有心事，第一個要瞞的就是父母，有了心里話，最不愿意講的就是父母，這很可怕，也很可悲。所以我在這個方面努力，始終把孩子當(dāng)成我的朋友，但是孩子能不能始終把我當(dāng)成知心朋友，還不知道，正在努力。
俞敏洪：我比較同意周老師的話，要思考怎么樣讓孩子成為自己的朋友。我覺得很多孩子之所以不愿意跟父母交流，是因為孩子們知道有一些話跟你交流以后，父母的反應(yīng)到底是什么。比如說如果一個十一二歲的小女孩或者小男孩跟父母去說，他在學(xué)校里面喜歡了某一個異性，通常90%以上父母的反應(yīng)都是把孩子說一頓，有的時候還說的非常嚴(yán)厲：瞧你，瞧你，成績不好，這么小就愛上別的女孩子了，好的不學(xué)，像你爸爸一樣。這樣一來，這個孩子下次就會琢磨什么事情要告訴你，它一定挑能討好父母事情告訴你，討好不了父母的事情一定隱瞞了，所以孩子學(xué)習(xí)成績不好就隱瞞，感情上給你阻斷了，他會帶來一種不信任感，所以我覺得首先要做的是，周老師剛才所說的，把孩子當(dāng)朋友，他來跟你交流的時候要暢通，甚至要引發(fā)這個話題，并且充分理解鼓勵孩子。比如上個月我兒子過生日，想要請全班同學(xué)玩一下，就發(fā)了邀請函，結(jié)果邀請函發(fā)出的全部是男生，一個女生都沒有，我問他說，你都有哪些同學(xué)來？他說來十個男生左右吧，我說怎么沒有女生呢，難道你班里沒有女孩喜歡你嗎？他說不是，像我們這樣給女生發(fā)邀請函會引起別人說的，我說你就給所有的女生都發(fā)，發(fā)完了別管來不來，如果生日Party沒有三個女生來的話，爸爸就覺得你在女孩子當(dāng)中沒有魅力，結(jié)果我兒子勇敢地發(fā)了邀請函，結(jié)果真來了三個女生。他們平時在教室男女生都是不怎么說話的，十二三歲的孩子就是這樣。生日Party上男女同學(xué)玩得特別開心孩子也會和你交流他對同學(xué)的看法，說明他信任你。
和孩子溝通的時候，不能用語言去攻擊他。你想想，就算是成人，你交流的時候，對方用語言來頂你，把你頂?shù)阶詈缶蜁裁炊疾幌胝f了，“老子不說還不行嗎？”我們的孩子有時候也是這樣的，當(dāng)你頂他的時候，就把一些交流的東西屏蔽掉了。信任是互相建立起來的。我最怕的就是不管是父親還是母親情緒不穩(wěn)定，昨天我在晚宴上說過，一個情緒穩(wěn)定的母親，就為孩子打下了一個很好的基礎(chǔ)，自己高興了就對孩子好得不得了，不高興完全不顧及孩子的心理狀態(tài)，就像我在飛機(jī)上遇到的那個孩子一樣，孩子長大了也會變得不可捉摸，也會變得情緒波動很大的孩子。所以我覺得父母跟孩子建立共同的信任，知道孩子想什么，并且把他往好的方向引，這個也是很重要的。
周國平：我的孩子現(xiàn)在七歲，有一次他回來跟媽媽說：“我給李XX（此處隱去真名，編者注）寫了一封信。”問他寫了什么，他說：“我讓她今天晚上5點半在公園門口等我。”還說：“媽媽，5點半以前把我送到公園門口。”我很吃驚，這個事情靠譜嗎？后來就給李媽媽打了電話，問她知道這個事兒嗎？她媽媽說不知道。我又問能不能把孩子送來，讓他們見面啊？她說不能，因為她不在家，孩子的姥姥送不了。結(jié)果這個約會就泡湯了。后來我對兒子說，你比爸爸棒多了，爸爸到了初中才暗戀一個女生，你比我早了好多年。我覺得跟孩子之間不要做一本正經(jīng)的家長，就輕松一點，孩子給了你好機(jī)會回到童年，讓你童心又重新得到滿足，有什么不好的？我覺得就是一種東西——不要特別認(rèn)真。我相信我會始終是非常寬容的，非常民主。以后不管是女孩還是兒子，他們那種生活，總要由他們自己決定。我總是強(qiáng)調(diào)一個觀點，就是說父母不可能決定孩子的未來。有些父母好像很有雄心，要把孩子一生都安排好。從上學(xué)到將來工作，到買車買房，到將來結(jié)婚，全部都做好了，覺得這樣才放心。我說你做這些事情都是白搭的，孩子的將來掌握在誰手上？一半掌握在上帝手上，就是他將來會遭遇什么，你是不知道的，他自己也不知道，不能支配，所以一半掌握在上帝手里，作為家長的只能祈禱上帝保佑；另外一半掌握在他自己的手上，因為對于上帝決定的那些東西，那些客觀的遭遇，他是抱有一種什么樣的態(tài)度去面對，他有沒有能力去面對。所以我覺得這一塊，家長可以做的事就是要讓他有個好的素質(zhì)，將來具備自己去爭取幸福和承受苦難的能力，這是最重要的。做到了這一點，家長的責(zé)任就已經(jīng)盡到了。我總是說家長實際上就是孩子的暫時的監(jiān)護(hù)人，別想的太多，想多了沒用。
“應(yīng)試教育和素質(zhì)教育，這是一場賭博”
主持人：周老師曾經(jīng)提到過這樣一個觀點，說今天的時代是物質(zhì)浪漫取代精神浪漫的時代，在這樣的時代下，我們逆流而上去堅持嘗試自己的一些教育信仰，其實是特別困難的一件事情。今天也有一些家長說，孩子處于學(xué)齡前階段還能堅持自己的教育價值觀，沒有把孩子送去上各種培訓(xùn)班，可孩子上了小學(xué)以后，看到周圍越來越多的家長給孩子選擇了各種音樂、繪畫、學(xué)科培訓(xùn)班，自己感覺沒有辦法再堅持下去了，因為如果不去做隨大流的事情，自己就特別的孤獨，而且可能還有未來的風(fēng)險。對此兩位老師有什么樣的建議？
周國平：我覺得這是賭博，一面是應(yīng)試教育，讓孩子完全按照那個路子來走，來適應(yīng)；另外一面我覺得是素質(zhì)教育。那么，把賭注押在什么上面呢？我是這樣想的，你把賭注押在應(yīng)試教育上，輸了就全盤結(jié)束，連素質(zhì)也沒有了，贏了也不過是贏的速度——應(yīng)試教育，一個比較有利的地位，但是最后是不是有成效還很難說；如果押在素質(zhì)教育，輸了無非就是應(yīng)試上面吃點虧，但是我覺得贏了最重要的東西。我是這樣做的。我的女兒現(xiàn)在高二，沒有上過一個課外班，但是她英語很好。當(dāng)時考高中的時候，她自己要好考十一學(xué)校，她說如果我考到普通高中的話，我也能考到一個好學(xué)校，但是我不愿意過那樣的生活，我不愿意把時間花在應(yīng)試上，就考上了十一學(xué)校。但是她沒有上過任何的課外班，可能在她的同學(xué)里面是絕無僅有的，因此壓力也很大，她媽媽也動搖了，但是我是一直堅持的，而且覺得效果很好。所以我覺得要看你把賭注押在什么地方。如果孩子素質(zhì)好，你放心好了，一個人將來路長著呢！我相信素質(zhì)好的人，最后他贏是真正的贏，如果應(yīng)試好、素質(zhì)不好的話，贏也是表面的。
俞敏洪：我覺得是這樣的，孩子最重要的一點就是在他的群體里必須有一定的自信能力。如果孩子覺得在群體中不如別的同學(xué)，對心理的壓力和影響還是非常非常大。所以一方面去觀察孩子他在某個領(lǐng)域的特長，我說的自信不一定是在成績上的，也可以是其他方面的，比如體育方面非常好，或者其他才藝上面也可以，其實成績上面也不能用門門功課都好，但是有那么一門功課在同學(xué)中間還是感到不錯，比如周老師的女兒特別喜歡讀書，她都不需要父母敦促，會自愿地讀書，激發(fā)她那種感覺了，所以不上補(bǔ)習(xí)班變得非常的正常。
周國平：你的意思是我的兒子要上補(bǔ)習(xí)班？
俞敏洪：如果需要的話找我。我講自己的例子，我為什么一直喜歡上學(xué)呢？我數(shù)學(xué)成績特別差，又喜歡上學(xué)，就是因為語文從小學(xué)到高中一直很不錯，作文寫的常常會被語文老師拿出來當(dāng)范文來讀，因為這樣一門課不錯，我就堅持把學(xué)上下去了。盡管我的數(shù)學(xué)分?jǐn)?shù)從來沒考及格過，高中的時候，數(shù)學(xué)分?jǐn)?shù)也總是在五六十分之間徘徊，但是確實是語文帶來了我對英語的愛好，因為語文需要很多對文章的閱讀、朗誦等等，也帶來了我對于朗誦文章的愛好，也形成了現(xiàn)在的口才，所以某一個領(lǐng)域突出還是蠻重要的。我對我孩子是不抓全面的，我說你只要有一門課做的不錯就行了。如果說孩子確實在班內(nèi)，處處都是覺得不行的話，我覺得挑一兩門課上一個補(bǔ)習(xí)班還是很重要的。
周國平：我寧可讓他那個功課差一點，但是我更愿意讓他好的更好。孩子是有不同的天賦，你一定要去了解，去研究他的天賦，去適應(yīng)他的天賦去發(fā)展。我的女兒實際上她語文很好，小時候愛讀書，上學(xué)以前就讀了很多書了。她現(xiàn)在就讀十一學(xué)校國際部，英語老師非常欣賞她的作文，讓她當(dāng)自己的助教。但是我的兒子不行，我兒子現(xiàn)在7歲，他上小學(xué)之前真是沒有讀書認(rèn)字，但是我發(fā)現(xiàn)他的數(shù)學(xué)不錯，因為他特別喜歡動手做那些模型什么的，所以我覺得這個就可以了。語文差一點就差一點，他的課程就是這樣子，你能夠過關(guān)就行了。不要樣樣都優(yōu)秀，有一樣就不錯了。
俞敏洪：有一點我想說，我是特別反對極早對孩子進(jìn)行智力開發(fā)，像我們現(xiàn)在四五歲孩子開始學(xué)奧數(shù)，這是對孩子大腦的摧殘，這是真的。因為科學(xué)研究，證明了一個人在8歲以前是沒有抽象思維和邏輯思維能力的，他充滿的是形象思維能力和想象力。所以在8歲以前給孩子開發(fā)，主要應(yīng)該是各式各樣的形象思維，比如給他們?nèi)ダ收b詩歌散文，像這樣形象思維的東西，是最重要的。到了8歲以后，開始學(xué)數(shù)學(xué)一點也不晚，因為那個時候他們才開始有了一點點抽象思維和邏輯思維的能力，從八歲開始往后，抽象思維和邏輯思維慢慢，一直發(fā)展到十幾歲，可以用完整的抽象思維能力，所以我們對孩子及早的開發(fā)是沒有用的，我們中國孩子數(shù)學(xué)思維能力1+1=2都是從兩歲開始教，到高中畢業(yè)的時候，中國學(xué)生考數(shù)學(xué)能力是挺強(qiáng)的，比美國學(xué)生上了好幾個檔次，但是你看一下我們中國數(shù)學(xué)的努力已經(jīng)上百年了，按說全世界數(shù)學(xué)家應(yīng)該都在中國，但是非?？上?，世界前一百位數(shù)學(xué)家，中國幾乎一個都沒有。在某種意義上講，我們過早的開發(fā)孩子們的智力給孩子們帶來了無窮無盡的痛苦，但是卻沒有帶來他們后續(xù)的可成長的發(fā)展空間。
“幸福就是做自己喜歡的事，和喜歡的人在一起并讓他們快樂”
主持人：在今年的9月份的時候，俞老師和周國平老師聯(lián)手走進(jìn)了耿丹學(xué)院，給所有的大學(xué)生帶來一場關(guān)于幸福修煉的主題課，讓所有的大學(xué)生朋友受益匪淺，今天我們依然想聽聽兩位老師關(guān)于幸福感的觀點。
周國平：幸福，我覺得簡單，人就是兩個東西，一個就是他是個生命，另外就是個有靈魂的生命。所以我認(rèn)為幸福也就是一個是生命的狀態(tài)是的好，一個是靈魂是好的，那就幸福了，我就強(qiáng)調(diào)這兩點，我覺得生命應(yīng)該是簡單的，不要太復(fù)雜，那么靈魂就應(yīng)該是豐富，不要太單調(diào)了。真正幸福的就是來自于，用生命本身的滿足和靈魂的滿足。簡單說就這樣了，說來話長了。
俞敏洪：我覺得我們的幸福，跟其他人是密切相關(guān)的，比如說你嫁了誰和娶了誰是密切相關(guān)的，你嫁對了人和娶對了人就會相對的比較幸福，第二個就是跟孩子相關(guān)，孩子成功了，你就會幸福。非常可惜的是，我們中國的家長對孩子成功這個定義上是有問題的，有時候我們就是特別狹隘的認(rèn)為幸福是孩子高分?jǐn)?shù)，其實孩子的成功是什么呢？是這個孩子個性積極陽光，遇事豁達(dá)大度，對于自己的愛好和追求非常的正常和開心。同時我們的孩子也在學(xué)習(xí)過程中鍛煉自己能夠部分創(chuàng)造財富的能力，其實不一定要變得富有。美國曾經(jīng)做過這樣的一個實驗，專門搞幸福學(xué)研究的人，對一百個人做了采訪，其中50個人是天天忙著賺錢的人，專訪采訪賺錢剛好成功的那些人，這些人幸福感當(dāng)時很高，另外就是挑賺錢不怎么樣的就是普通職員，但是有很多業(yè)余愛好，有喜歡打乒乓球，喜歡露營，反正各種各樣愛好吧。過了二十年以后，他們對這一百個人進(jìn)行了回訪，除了已經(jīng)去世的人以外，回訪的人當(dāng)中，所有的忙著賺錢的幸福感都下降了，剩下幸福沒幾個，當(dāng)時有錢已經(jīng)不幸福了，何況很多人沒錢了。對那些有愛好的，還有那些賺錢不是很多的人采訪，結(jié)果是幸福指數(shù)跟幾十年前一模一樣，依然非常高，這個調(diào)查表明人的幸福跟你擁有多少錢是沒有必然聯(lián)系的，我說錢只起一個作用，當(dāng)你在外面要飯一分錢沒有的時候，到突然你有錢了，那一段的幸福感是超強(qiáng)的，但是在此之上你有了十萬一百萬還是二百萬，幸福感并不是成倍增加的。你去問問那些貪官從一分錢沒有到政府的職位，到最后家里藏著幾千萬，他們除了恐懼感是沒有幸福感的，既然只有恐懼感沒有幸福感，我也不知道他們?yōu)槭裁催€要把錢藏在枕頭底下。就是中國人追求有點扭曲，他可能是為后代著想，也可能是覺得自己一退休了就沒錢，所以趕快先拿一點，但是恰恰忘了一點，只有你注重踏實的生活，未來的生活才會踏實，實際上是這樣的一個概念。
另外，我覺得中國人過于注重財富名聲、地位、面子，極其削弱自己的幸福感，我在馬路上真的觀察過，一個背著名牌包包的女生走路神氣的不得了，而且還要故意把包伸一點，就是感覺你看你看，這種感覺。那些背著普通包包的普通的女生，她走路都是彎腰弓背，恨不得把那個包包藏起來不讓人看見。兩個景象典型的代表了中國人的心理狀態(tài)，他會為某種外界的比較，把自己的幸福、感覺、自信、快樂、健康都全部給比沒了。其實我覺得這個東西給自己帶來非常大的問題，你看，周老師身上沒有任何的名牌服裝。我身上也沒有什么名牌服裝，我不知道周老師手表多少錢？這個表大概一兩千塊錢人民幣，估計。我的手表也是一千塊錢人民幣，丟了不可惜，我身上的東西丟了，一定不會影響我的心情，必須達(dá)到這個狀態(tài)，我覺得我現(xiàn)在這樣挺好，有的時候也會丟東西，但是丟了以后真的不影響心情，那就挺好。
周國平：是因為你東西多啊！
俞敏洪：關(guān)鍵丟的東西不珍貴，挺便宜的，唯一的是說有的東西你用的時間以后，你會給它產(chǎn)生感情，丟了以后有一種心理上失落，但是不會去心疼，因為有人說像我這樣的人應(yīng)該帶百達(dá)翡麗一類才對，這樣才符合身份。但是我身上的手表真的就是1000多塊錢的一個兒童表，我覺得戴的挺好，所以幸福就是每個人心中所追求的東西，但是有一點是可以肯定，一個太注重物質(zhì)世界和財富世界的人，一定幸福指數(shù)比注重精神世界和精神滿足的人要更加的低。所以一個相對來說清貧但是有精神生活的人，一定比天天去賺錢的百萬富翁生活得更加的充實，這個也是肯定的。所以，周老師一定比我生活的要更加的充實。
周國平：我后來就把幸福歸結(jié)為兩句話，一個就是做自己喜歡做的事，并且能夠靠這個養(yǎng)活自己。當(dāng)然了，養(yǎng)活自己包括養(yǎng)活自己的家庭。像俞老師這樣的，做自己喜歡做的事，而且可以靠這個養(yǎng)活很多人，那就有很大的成就了。但是我的目標(biāo)很小，就是養(yǎng)活自己、養(yǎng)活自己的家人。第二就是和自己喜歡的人在一起，并且讓他們也感到快樂，我覺得這兩條就夠了。
俞敏洪：周老師掙的錢養(yǎng)活了他自己和他的家人，但是他的精神食糧養(yǎng)活了全中國人民，可以這么說，周老師的書我讀了七八本了，我估計在座大部分人都讀過周國平老師的書，寫的真的是非常不錯，關(guān)于幸福的、婚姻的、愛情的理解，非常的深刻。
大家寄語
主持人：其實一個家庭的幸福感，持久的幸福感對于孩子的成長是非常重要的，我們也衷心的希望每一個家庭都能夠幸福美滿。在最后我們想請兩位老師，來為我們新東方家庭教育做寄語。
周國平：我原來不是很了解俞老師辦新東方教育，搞英語教育之外，還有家庭教育，我覺得這是功德無量的。家庭教育真是做好事，因為我覺得中國家庭教育問題太大，家庭教育完全被我們體制的應(yīng)試教育綁架了，家長也都被這種制度綁架了，這是很可悲的。我覺得重視家庭教育要有好的理念，我的想法就是重視素質(zhì)教育，跟應(yīng)試教育對著干，真的能通過家庭教育讓家長和孩子快樂地生活，這是我們的追求。
俞敏洪：首先我覺得中國的教育系統(tǒng)真的需要改變，有這樣一個高考的指揮棒在那兒，給人感覺越改越狹窄的感覺，家長們、孩子們真是一點辦法都沒有。我也想讓家長都能夠明白一個道理，其實對于一個孩子來說，上不上名牌大學(xué)，或者到不到國際名校去讀書真的不是最重要的，我覺得最重要的依然是孩子能夠喜歡自己的愛好，同時他的愛好對他個人、對社會都有用處。更加重要的是，我們應(yīng)該注重孩子們海闊天空的胸懷，塑造他們積極向上的個性，培養(yǎng)他們面對挫折和失敗奮勇前進(jìn)的精神，提高孩子們與人打交道的團(tuán)隊合作能力和溝通能力，這些東西未來比上任何名牌大學(xué)都重要，這是我的觀點。我希望新東方家庭教育能夠不斷強(qiáng)調(diào)，怎樣讓父母回到理性的教育中來，讓孩子和家庭能夠一起快樂成長，也希望通過這樣的努力，能夠讓每一個家庭在孩子成長的過程中變得更加的幸福。
